Yord herfst logo
Home      Zoeken      

    Hoornbeeck scoort hoog op ranglijst mbo

    DEN HAAG – Het reformatorische Hoornbeeck College is de op een na beste mbo-school. Dat stelt het Hoger Onderwijs Persbureau (HOP) in de Keuzegids MBO 2010 die vrijdag wordt gepresenteerd.

    Op de jaarlijkse ranglijst van 69 mbo-instellingen (met in totaal 509.000 studenten) scoren vooral kleinere instellingen goed. Op nummer één staat vakcollege SintLucas in Boxtel. Ook visserijschool Berechja in Urk scoort hoog. Dat zijn gespecialiseerde scholen. Van de algemene instellingen doet het Hoornbeeck het het best, met ‘maar’ 21 procent uitvallers na vier jaar. Dat is relatief weinig. Op het ROC Nijmegen had na vier jaar studie ruim 40 procent nog geen diploma.

    De beoordeling sluit aan bij het plan van staatssecretaris Van Bijsterveldt van Onderwijs, die deze maand in de Tweede Kamer zei dat ze de „individuele prestaties van roc’s in beeld wil brengen.”

    Reacties (79)

    «  1  2  3  4  5  6  »  
    djossie
    redacteur
    Quote bericht
    aantal posts:571

     

    leetjuu
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 20:14

    Haaaa yessss natuurlijk bij mij in de buurt!!! (op de foto dan hee)  kwist het wel   maar natuurlijk is het CALVIJN COLLEGE THE BEST!!!

    natuurlijk, maja geen mbo school
     

     heb respect voor de mening van anderen, maar ook voor wie anderen zijn...
    zeefan
    correspondent
    Quote bericht
    aantal posts:134

    yessss. gefeliciteerd hoornbeeck... Als't calvijn klaaar is ga ik naar tsgooltje wat je hier boven op de foto ziet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    wat die discussie betreft:

    ik vind dat iedereen voor zichzelf een geloof mag hebben en dat je juist wél over kerken moet discuseren want ook JIJ moet later een kerk uit kiezen... Ik geloof wel dat je op ROC's word geaccepteerd door de rest maar hier word niet God's WARE WOORD verkondigd.

     Na regen komt zonneschijn!!!
    Jantine
    redacteur
    Quote bericht
    aantal posts:332

     

    Hog
    stagiair schreef op dinsdag 17 november 2009 - 20:32
    hallo

    ik zit ook op het hoornbeeck en ik vind het wel een hele goede school, ik kan er goed over mijn geloof praten, ik vind het wel een echte reformatorische school natuurlijk heeft iedere school slechte kanten ook het hoornbeeck, maar ik heb het er reuze naar me zin en als ik inde aula eet dan bid ik echt wel voor me eten en niemand kijkt me daar op aan en als ze dat wel zouden doen, dan kunnen we dat toch gewoon zeggen en voor ons geloof uitkomen.

    Als jij het naar je zin hebt is dat alleen maar mooi! Tegen je zin op school zitten is niets.

    Kan je ook over je persoonlijke geloof praten op je school? Ik heb zelf op lodenstein kesteren/amersfoort gezeten.. Eerlijk gzegd was ik in periode van kesteren niet echt bezig met mijn geloof bezig.. Maar in amersfoort ging ik me er toch in verdiepen, en jammer genoeg kon ik er met bijna niemand over praten.. Omdat het echt niet waar kon zijn wat ik zei, want hun ds zei dat niet dusja... enz..

    Het was bij ons zelfs zo erg dat er in de klas, als leraar weg was. De Bijbels door de klas vlogen.. Ik kon er op dat moment niet meer tegen, en ben huilend de klas uit gegaan. Later dacht ik: Was ik maar niet weggelopen, ik schaamde me, omdat ik moest huilen. Nu denk ik, waarom mochten ze eigenlijk niet zien dat ik verdriet om had? Waarom heb ik er niets van gezegd?  Nee, dit was niet in de eerst klas, maar in de 5e, waarin je geacht wordt volwassen te zijn.. Jammer genoeg was daar niets van te merken.

     

    Maar als jij goeie ervaring op je school hebt vind ik dat alleen maar fijn! Blijf vooral bidden voor je eten, en getuigen van je geloof! Ik wou dat ik dat ook meer had gedaan.

    Jantine
    redacteur
    Quote bericht
    aantal posts:332

     

    zeefan
    correspondent schreef op dinsdag 17 november 2009 - 20:52

    yessss. gefeliciteerd hoornbeeck... Als't calvijn klaaar is ga ik naar tsgooltje wat je hier boven op de foto ziet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    wat die discussie betreft:

    ik vind dat iedereen voor zichzelf een geloof mag hebben en dat je juist wél over kerken moet discuseren want ook JIJ moet later een kerk uit kiezen... Ik geloof wel dat je op ROC's word geaccepteerd door de rest maar hier word niet God's WARE WOORD verkondigd.

    Het gaat er niet om wat voor we kerk kiezen! Het gaat erom dat we voor Jezus kiezen! Dan maakt het niet meer uit wat voor kerk we zitten, dan vallen de kerkmuren weg, en zijn we een gemeente voor Christus!
     

    Het gaat niet om de verschillen van kerken.. Als we daarover blijven discuseren dan vergeten we het belangrijkste.. Jezus Christus! Hij moet belangrijk centraal zijn in onze gesprekken over het geloof..

    Natuurlijk kan het goed zijn om met elkaar van mening te wisselen, maar kijk uit dat niet het belangrijkste wordt! Kijk uit dat je elkaar niet gaat beschuldigen! Ik heb dat al vaak genoeg meegemaakt, en je doet er de ander pijn mee!

    djossie
    redacteur
    Quote bericht
    aantal posts:571

     

    Jantine
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 21:19

     

    zeefan
    correspondent schreef op dinsdag 17 november 2009 - 20:52

    yessss. gefeliciteerd hoornbeeck... Als't calvijn klaaar is ga ik naar tsgooltje wat je hier boven op de foto ziet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    wat die discussie betreft:

    ik vind dat iedereen voor zichzelf een geloof mag hebben en dat je juist wél over kerken moet discuseren want ook JIJ moet later een kerk uit kiezen... Ik geloof wel dat je op ROC's word geaccepteerd door de rest maar hier word niet God's WARE WOORD verkondigd.

    Het gaat er niet om wat voor we kerk kiezen! Het gaat erom dat we voor Jezus kiezen! Dan maakt het niet meer uit wat voor kerk we zitten, dan vallen de kerkmuren weg, en zijn we een gemeente voor Christus!
     

    Het gaat niet om de verschillen van kerken.. Als we daarover blijven discuseren dan vergeten we het belangrijkste.. Jezus Christus! Hij moet belangrijk centraal zijn in onze gesprekken over het geloof..

    Natuurlijk kan het goed zijn om met elkaar van mening te wisselen, maar kijk uit dat niet het belangrijkste wordt! Kijk uit dat je elkaar niet gaat beschuldigen! Ik heb dat al vaak genoeg meegemaakt, en je doet er de ander pijn mee!

    niet alleen een ander, God ook...
     

     heb respect voor de mening van anderen, maar ook voor wie anderen zijn...
    ikki
    correspondent
    Quote bericht
    aantal posts:106

     

    Jantine
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 21:15

     

    Hog
    stagiair schreef op dinsdag 17 november 2009 - 20:32
    hallo

    ik zit ook op het hoornbeeck en ik vind het wel een hele goede school, ik kan er goed over mijn geloof praten, ik vind het wel een echte reformatorische school natuurlijk heeft iedere school slechte kanten ook het hoornbeeck, maar ik heb het er reuze naar me zin en als ik inde aula eet dan bid ik echt wel voor me eten en niemand kijkt me daar op aan en als ze dat wel zouden doen, dan kunnen we dat toch gewoon zeggen en voor ons geloof uitkomen.

    Als jij het naar je zin hebt is dat alleen maar mooi! Tegen je zin op school zitten is niets.

    Kan je ook over je persoonlijke geloof praten op je school? Ik heb zelf op lodenstein kesteren/amersfoort gezeten.. Eerlijk gzegd was ik in periode van kesteren niet echt bezig met mijn geloof bezig.. Maar in amersfoort ging ik me er toch in verdiepen, en jammer genoeg kon ik er met bijna niemand over praten.. Omdat het echt niet waar kon zijn wat ik zei, want hun ds zei dat niet dusja... enz..

    Het was bij ons zelfs zo erg dat er in de klas, als leraar weg was. De Bijbels door de klas vlogen.. Ik kon er op dat moment niet meer tegen, en ben huilend de klas uit gegaan. Later dacht ik: Was ik maar niet weggelopen, ik schaamde me, omdat ik moest huilen. Nu denk ik, waarom mochten ze eigenlijk niet zien dat ik verdriet om had? Waarom heb ik er niets van gezegd?  Nee, dit was niet in de eerst klas, maar in de 5e, waarin je geacht wordt volwassen te zijn.. Jammer genoeg was daar niets van te merken.

     

    Maar als jij goeie ervaring op je school hebt vind ik dat alleen maar fijn! Blijf vooral bidden voor je eten, en getuigen van je geloof! Ik wou dat ik dat ook meer had gedaan.


     

    pfff.. misschien was de rest uit jouw klas in amersfoort nog niet echt met het geloof bezig...

    schooltas
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:1716

     

    loesje
    correspondent schreef op dinsdag 17 november 2009 - 17:24

    Stop deze discussie.

    Het Hoornbeeck laat alleen studenten toe die lid zijn van de reformatorische kerken. Ben je bijv gereformeerd vrijgemaakt, moet je op gesprek komen met het bestuur in Amersfoort die kijken of je toegelaten wordt, maar meestal is dit NIET het geval.. Deze studenten worden inderdaad geweigerd, omdat ze de grondslag van de school niet onderschrijven. Geloof me dat het zo is, want ik zit op het Hoornbeeck.

    Ook worden er echt geen evangelische docenten toegelaten, wat een onzin. Niet elke refo-docent is even refo, maar ze zijn wel lid van de kerkgenootschappen.

     

    MAAR VERDER.... IS HET HOORNBEECK EEN ENORM GAVE, GEZELLLIGE, PERSOONLIJKE, LEUKE SCHOOL.

    precies
     

     

    ikki
    correspondent
    Quote bericht
    aantal posts:106

     

    Jantine
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 21:19

     

    zeefan
    correspondent schreef op dinsdag 17 november 2009 - 20:52

    yessss. gefeliciteerd hoornbeeck... Als't calvijn klaaar is ga ik naar tsgooltje wat je hier boven op de foto ziet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    wat die discussie betreft:

    ik vind dat iedereen voor zichzelf een geloof mag hebben en dat je juist wél over kerken moet discuseren want ook JIJ moet later een kerk uit kiezen... Ik geloof wel dat je op ROC's word geaccepteerd door de rest maar hier word niet God's WARE WOORD verkondigd.

    Het gaat er niet om wat voor we kerk kiezen! Het gaat erom dat we voor Jezus kiezen! Dan maakt het niet meer uit wat voor kerk we zitten, dan vallen de kerkmuren weg, en zijn we een gemeente voor Christus!
     

    Het gaat niet om de verschillen van kerken.. Als we daarover blijven discuseren dan vergeten we het belangrijkste.. Jezus Christus! Hij moet belangrijk centraal zijn in onze gesprekken over het geloof..

    Natuurlijk kan het goed zijn om met elkaar van mening te wisselen, maar kijk uit dat niet het belangrijkste wordt! Kijk uit dat je elkaar niet gaat beschuldigen! Ik heb dat al vaak genoeg meegemaakt, en je doet er de ander pijn mee!

    je denkt meer evangelisch dan reformatorisch...
     

    dus misschien kun je je niet meer goed in de refo-visie inleven.

    vroeger zijn de reformatorische scholen opgericht, om daar ook de Waarheid te verkondigen, dus als op een school allemaal evangelische leraren en onkerkelijke leraren aangenomen worden, kan dit de leer v/d school beïnvloeden. wij moeten daar afstand van houden...

    als je gepest wordt, op welke school dan ook, dan moet je erbij denken dat ook refo-jongeren zondig zijn. en dat tegenwoordig veel jongeren niet meer de reformatorische leer willen geloven,

    maar dus meer evangelische kant op gaan.

     

    schooltas
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:1716

     

    zwartezwanen
    bezorger schreef op dinsdag 17 november 2009 - 18:58

     

    Jantine
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 18:07

    Ik vind me zelf niet zo'n zwartdenken mens, maar als jij het zegt...

    Ik vind het hoornbeeck ook niet echt een christelijke school. Het is een reformatorische school, en daar ligt nog verschil tussen die 2! Ik heb zelf op een reformatorische school gezeten, en daar kon ik niet over mijn geloof praten.. Jongeren vonden het raar als je er voor uit kwam, dat je geloofde.. Dat je liefde had voor God! Ik las pas een stukje op internet dat het verboden is om als leerling in de pauze met elkaar te bidden, omdat ze bang zijn dat ze 'te evangelisch worden'.. Lieve mensen, is dat een voorbeeld van een reformatorische school? Het gebed is het belangrijkste in een relatie met Jezus Christus! Toen ik dit las heeft me dit veel pijn gedaan...En ik weet dat dit ook echt waar is, omdat het in mijn tijd ook al wel speelde..

    Ik heb zelf ook op het roc gezeten.. En daar kon ik openlijk over mijn geloof praten.. Ook met moslims! Ze hadden respect voor mij en mijn geloof.. En dat is wat ik miste op de reformatorische school..

    Daar was het altijd vechten: Onze kerk is de ware, nee de onze! Op het roc was je christen/moslim/atheist enz.. Men dacht niet in kerkjes.. Dat was fijn, als christen was je daar een, ook al was je van een andere kerk.


     

    @ jantine,

    ik geef je helemaal gelijk... ik zit zelf ook op het hoornbeeck college, en daar is het echt precies zoals je zegt! als je zegt dat je van Jezus houdt, word je er op aangekeken, want dan lijkt het wel of je een zwevend persoon bent... ook is het inderdaad zo van die kerk en die kerk, er is eigenlijk niet zoiets als eenheid. je hebt altijd discussies over kerken. welke kerk is nou beter en zo. die vind ik nergens op slaan. ook ben ik op andere reformatorische scholen gepest, en dat hoort er toch ook niet bij, een christelijke houding??? er wordt ook gepraat over christelijke beroepshouding. daar leten ze heel erg op. maar er wordt wel gevloekt! ikkan dat ook niet rijmen. maar weetje wat ik doe, ik houd gewoon lkker mijn eigen standpunt, en wat anderen over mij denken moeten ze zelf weten, ok op het hoornbeeck college. als ze denken dat ik een zwevend persoon ben, en dat ik niet met beide benen op de grond sta, denken ze dat maar, maar ik blijf toch wel van Jezus houden, en ik blijf gewoon mijn eigen stijl houden in muziek en zo... iedereen mag er zijn, vind ik!!

    KLopt ons refo  discrimeren elkaar
     

    hoihoi
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:2992

     

    snoepiemy
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 14:55

    @ Jantine:

    voor docenten nemen ze niet alleen refo's aan, er zijn ook genoeg evangelische docenten, zelfs voor godsdienst.

    Voor leerlingen nemen ze echt wel mensen aan als die niet  refo zijn. Er zijn unieke opleidingen bij t hoornbeeck, die nergens anders in NE zijn, als er dan mensen zich aan willen melden, mag dat heus wel. er zijn bij het hoornbeeck regels gesteld, daar moeten ook zij zich aan houden -> meiden rokken, etc. je weet dat zelf wel. Er zijn alleen niet zo veel aanmeldingen bij t hoornbeeck door niet-refo's. Mensen zijn al gauw heel bang dat ze buiten de boot vallen, zo ook de niet-refo's.


     

    das ni helemaal waar wat jij zegt hoor!er is bij ons 3 jaar trug nog n leerling geweigerd...was PKN, en had n tv ed. zulk soort dinge vrage ze gwoon op je intake, en as je dat heb ist gwoon n - puntje...ik kon dit meisje ook, was egt niks geks aan ofso. (niet tegendraads ed) is nar de rechtbank gestapt, mar hoornbeeck kreeg gelijk, omdat ze egt puur n REFO school zijn, en niet-refo's niet hoeven aan te nemen...!

    Jantine
    redacteur
    Quote bericht
    aantal posts:332

     

    ikki
    correspondent schreef op dinsdag 17 november 2009 - 21:41

     

    Jantine
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 21:19

     

    zeefan
    correspondent schreef op dinsdag 17 november 2009 - 20:52

    yessss. gefeliciteerd hoornbeeck... Als't calvijn klaaar is ga ik naar tsgooltje wat je hier boven op de foto ziet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    wat die discussie betreft:

    ik vind dat iedereen voor zichzelf een geloof mag hebben en dat je juist wél over kerken moet discuseren want ook JIJ moet later een kerk uit kiezen... Ik geloof wel dat je op ROC's word geaccepteerd door de rest maar hier word niet God's WARE WOORD verkondigd.

    Het gaat er niet om wat voor we kerk kiezen! Het gaat erom dat we voor Jezus kiezen! Dan maakt het niet meer uit wat voor kerk we zitten, dan vallen de kerkmuren weg, en zijn we een gemeente voor Christus!
     

    Het gaat niet om de verschillen van kerken.. Als we daarover blijven discuseren dan vergeten we het belangrijkste.. Jezus Christus! Hij moet belangrijk centraal zijn in onze gesprekken over het geloof..

    Natuurlijk kan het goed zijn om met elkaar van mening te wisselen, maar kijk uit dat niet het belangrijkste wordt! Kijk uit dat je elkaar niet gaat beschuldigen! Ik heb dat al vaak genoeg meegemaakt, en je doet er de ander pijn mee!

    je denkt meer evangelisch dan reformatorisch...
     

    dus misschien kun je je niet meer goed in de refo-visie inleven.

    vroeger zijn de reformatorische scholen opgericht, om daar ook de Waarheid te verkondigen, dus als op een school allemaal evangelische leraren en onkerkelijke leraren aangenomen worden, kan dit de leer v/d school beïnvloeden. wij moeten daar afstand van houden...

    als je gepest wordt, op welke school dan ook, dan moet je erbij denken dat ook refo-jongeren zondig zijn. en dat tegenwoordig veel jongeren niet meer de reformatorische leer willen geloven,

    maar dus meer evangelische kant op gaan.

     

    Dit bedoel ik dus met mijn laatste opmerking... Ik klink evangelisch dus het kan niet waar zijn... Ik praat en denk niet zoals jou denkwijze is dus ik ben anders.. En dat kan niet..? Per definitie gelijk zeggen dat evangelischen niet de waarheid hebben..Dit kwetst en doet pijn. Ik hoop dat je het begrijpt.

    hoihoi
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:2992

     

    Aaltjuh
    verslaggever schreef op dinsdag 17 november 2009 - 19:22

     

    Jantine
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 14:28

    Waarom moet de hoornbeeck in zo'n keuze gids met mbo-scholen? Ze nemen toch alleen refo's aan...

     

     

    Nee.

     

    Er zitten ook jongeren op die onkerkelijk zijn!


     

    egt ni! ben jij n hoornbeecker...?blijkbaar ni...want die jongeren die evangelisch of onkerkelijk zijn enz. worden gwoon geweigerd!!!

    een 4e jaars hoornbeecker te rotterdam!

    maj
    verslaggever
    Quote bericht
    aantal posts:973

     

    Jantine
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 21:15

     

    Hog
    stagiair schreef op dinsdag 17 november 2009 - 20:32
    hallo

    ik zit ook op het hoornbeeck en ik vind het wel een hele goede school, ik kan er goed over mijn geloof praten, ik vind het wel een echte reformatorische school natuurlijk heeft iedere school slechte kanten ook het hoornbeeck, maar ik heb het er reuze naar me zin en als ik inde aula eet dan bid ik echt wel voor me eten en niemand kijkt me daar op aan en als ze dat wel zouden doen, dan kunnen we dat toch gewoon zeggen en voor ons geloof uitkomen.

    Als jij het naar je zin hebt is dat alleen maar mooi! Tegen je zin op school zitten is niets.

    Kan je ook over je persoonlijke geloof praten op je school? Ik heb zelf op lodenstein kesteren/amersfoort gezeten.. Eerlijk gzegd was ik in periode van kesteren niet echt bezig met mijn geloof bezig.. Maar in amersfoort ging ik me er toch in verdiepen, en jammer genoeg kon ik er met bijna niemand over praten.. Omdat het echt niet waar kon zijn wat ik zei, want hun ds zei dat niet dusja... enz..

    Het was bij ons zelfs zo erg dat er in de klas, als leraar weg was. De Bijbels door de klas vlogen.. Ik kon er op dat moment niet meer tegen, en ben huilend de klas uit gegaan. Later dacht ik: Was ik maar niet weggelopen, ik schaamde me, omdat ik moest huilen. Nu denk ik, waarom mochten ze eigenlijk niet zien dat ik verdriet om had? Waarom heb ik er niets van gezegd?  Nee, dit was niet in de eerst klas, maar in de 5e, waarin je geacht wordt volwassen te zijn.. Jammer genoeg was daar niets van te merken.

     

    Maar als jij goeie ervaring op je school hebt vind ik dat alleen maar fijn! Blijf vooral bidden voor je eten, en getuigen van je geloof! Ik wou dat ik dat ook meer had gedaan.

    Heb ook Kesteren/Amersfoort gedaan maar bij ons was dat echt niet van toepassing wat jij nou zeg. Dit heb iknooit meegemaakt. Ligt er overigens aan wie je in de klas hebt.
     

     Willetje I love you 4 ever!! The best friends ooit!
    Jez
    stagiair
    Quote bericht
    aantal posts:64

     En ik weet 100% zker dat dat wel zo is, ik zit zelf op het hoornbeek in Kampen, Dr is n leraar van de PKN, die is zo evangelisch als wat! Evangelisch zit m nie alleen in de kerk!

    juultj
    bezorger schreef op dinsdag 17 november 2009 - 16:08

    Hoornbeeck neemt alleen docenten aan van PKN, HHK

    CGK, Gergem, Oud Gergem. Gergem ned.!!

    Dus ook geen evangelische!!!  En dit weet ik 100% zeker!!

     

    En dat je daar als onchristelijke leerling kan komen is waar,

    maar ik zit op locatie A'foort, en ik heb het nog nooit mee gemaakt,,

    omdat je eerst op gesprek enzo moet komen, je over je tv en internet gebruik moet praten, en ze dat dan ook afraden!!

    noepiemy
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 14:55

    @ Jantine:

    voor docenten nemen ze niet alleen refo's aan, er zijn ook genoeg evangelische docenten, zelfs voor godsdienst.

    Voor leerlingen nemen ze echt wel mensen aan als die niet  refo zijn. Er zijn unieke opleidingen bij t hoornbeeck, die nergens anders in NE zijn, als er dan mensen zich aan willen melden, mag dat heus wel. er zijn bij het hoornbeeck regels gesteld, daar moeten ook zij zich aan houden -> meiden rokken, etc. je weet dat zelf wel. Er zijn alleen niet zo veel aanmeldingen bij t hoornbeeck door niet-refo's. Mensen zijn al gauw heel bang dat ze buiten de boot vallen, zo ook de niet-refo's.

     


     

    jeeltje
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:27

     

    Jantine
    redacteur schreef op dinsdag 17 november 2009 - 14:28

    Waarom moet de hoornbeeck in zo'n keuze gids met mbo-scholen? Ze nemen toch alleen refo's aan...


    hoho beetje rustig hor.. wat maakt het nu uit of dat ze aleen maar refo' aannemen.. en het is toch ook gewoon een mbo-school en daar is niets mis mee..en als je er zelf op zit praat je wel anders..het is er echt super gaaf en de lessen zijn gewoon super goed..dus denk voortaan maar even na voordat je iets zegt..

    greetsszz...

    «  1  2  3  4  5  6  »