Wij hebben als gezin ook een kerk verlaten en er gezamenlijk voor gekozen om naar een andere kerk te gaan. Wat een geweldige verandering in ons leven. Ik geloof dat God ons daarin geleidt heeft.

Wij gingen naar een (destijds) hervormde kerk en zijn 'overgestapt' naar een Vrij Evangelische Gemeente. Heerlijk. Eindelijk begrijp ik wat er gezegd wordt en wat we zingen, de preken zijn heel praktisch en Bijbelgetrouw en het is gewoon een gemeente waar we echt een gemeentegevoel hebben; hier horen we thuis.

Natuurlijk is het niet prettig om een andere kerk te verlaten. Sommige mensen zien het als zeggen dat die kerk niet goed is. Dat is niet zo. Maar sommige dingen werden gezegd of gedaan waar ik het niet helemaal mee eens was of die ik niet goed kn volgen, je kunt dan blijvend bidden, maar als je merkt dat je steeds vaker naar die andere kerk gaat en je merkt dat je geloofsleven veel actiever en prettiger wordt... Zo'n keuze maken is wat mij betreft echt niet verkeerd, ik vind het juist goed; niet domweg volgen maar door bidden en Bijbel lezen actief erover nadenken en kiezen. Ook dat is volgens mij kiezen voor de Heer.

For life,

Wil je alsjeblieft voor jezelf praten? Of ik bij Jezus wil horen weet jij helemaal niet. ik wil het namelijk wel!!!als jij dat veroordeeelt komt dat voor jouw rekening. het bij Jezus willen horen is niet omdat ik zo goed ben. het is voor mij een dagelijkse strijd, maar ik kan niet anders. het alternatief is nl de weg van de duivel. het wil er bij mij niet in dat jij dat wel wilt. als jij niet bij Jezus wilt horen, waar wil je dan wel bij horen? durf je dat hier ronduit te belijden? God werkt ook vandaag nog en ik heb de moed niet om dat de verloochenen.

Maj, ik denk dat wij gewoon de term 'verwensingen' verschillend definieren. Bij verwensingen denk ik al snel aan termen als "val dood" e.d.   Vraagt God echt van jou om druk bezig te zijn met de bekering van anderen, of vraagt God van jou om getuige te zijn van Christus? Wij, mensen, kunnen toch alleen maar zaaien? God geeft toch de wasdom? Is het niet zo dat wij onze handen wel vol hebben met het getuige zijn en verder met onszelf? ik krijg een beetje de indruk dat je je op een pad begeeft waar je helemaal niet door God gestuurt wordt. Of zit ik er heel veel naast?

Wat is precies kerkverlating?  Als men naar een ander kerkverband overgaat vind ik dat geen kerkverlating. Ik heb wel eens iemand horen zeggen 'ze gaan van de kerk af' terwijl ze naar een ander kerkverband gingen. Wie zegt dat het kerkverband waar jij en ik kerken de kerk is? Waar men het beste preekt en het nauwst naast de Bijbel leeft? Daar kunnen we allemaal anders over denken. Kerkverlating is m.i. de kerk helemaal de rug toekeren, en er niet/nooit meer komen.

Mensen stappen over omdat ze niet meer horen wat ze wensen te horen. De dominee preekt te licht of te zwaar. Is het alleen ellende of ook verlossing en dankbaarheid? De ene Ger. Gem. is de andere niet. (ik hoor bij de Ger. Gem.)  die verschillen zijn heel groot. Er zijn mensen die onze gemeente voorbij rijden omdat wij te licht blijken te zijn. Triest is dat. (ik noem bewust geen plaatsnaam van onze gemeente!) Wat ik mij wel eens afvraag is waarom er soms 3 kwartier over de ellende gepreekt wordt, en de verlossing en de dankbaarheid komen nauwelijks aan bod. Als ik naar de catechismus kijk, gaat er 1 over de troost(1), 3 over de ellende(2-4), 28 over de verlossing(5-31)  en 21 over de dankbaarheid(32-52)  Daar is de verhouding toch heel anders? Ik ben het er mee eens dat wij onze ellende moeten kennen, maar het gaat er ook om dat wij verlost worden door het bloed van Christus. En dan moeten wij Hem ook dankbaar zijn. Als we iets krijgen en we bedanken niet is dat toch erg?

Eigenlijk horen de gemeentes te groeien. Het aantal leden, maar ook het aantal wat weet geborgen te zijn door het bloed van Christus. Er zijn gemeenten waar er misschien maar 3 of 5  in een gemeente van 300 of zo deelnemen aan het Avondmaal. Dat is toch eigenlijk erg? Er is geen geestelijke groei in die gemeente? De predikant moet dan toch bedenken en zich zelf afvragen of zijn prediking wel goed is?

Uiteindelijk leven we allemaal voor hetzelfde doel. God zoeken, onze schuld belijden en vragen om genade. In ieder kerkverband zijn kinderen van God te vinden. Ook op de zendingsvelden waar ze in de blote billen en zonder hoed het Evangelie aanhoren van hen die daarvoor uitgezonden zijn. (Dit bedoel ik niet spottend!!)

nou, lees mijn eerdere reactie maar. daar staat ook een vraag in net als Jantine bedoelt. In sommige gemeenten wordt er 3 kwartier over de ellende gepreekt en de verlossing en dankbaarheid komen nauwelijks aan bod. dat hoort toch niet??

Ook jij mag niet oordelen. Ik wordt hier op deze site bijna platgegooid met: 'oordeelt niet..' en de rest weet je zelf ook wel. Ten eerste jij weet niet wie ik ben! Dus mag jij ook niet zeggen dat ik me op en pad begeeft waar ik niet gestuurd wordt. Je zegt: 'Wij mensen kunnen alleen maar zaaien'! Dat is zeer zeker waar, maar ik ben heel bang dat er ook zeer veel onkruid gezaaid wordt! ook door mensen.

@Janusju: wat is te zwaar. Als je het oordeel aangezegt wordt, vindt niemand dat fijn. De mensen willen altijd maar lichter. Nooit zwaarder. Als mensen naar een ander kerkverband gaan, gaan ze bijna nooit zwaarder maar wel naar een kerkverband waar het niet zo nauw genomen wordt, tenminste waar je bekering makkelijker wordt voorgesteld.

Wat is het toch moeilijk voor de mens om de minste te worden. Te zien dat hij in alles afhankelijk moet zijn van God. Dat hij niks aan zijn bekering van bij of af doen. Wij willen altijd zo graag meehelpen. En dat is het juist. De mens moet er tussen uit. Het moet een Godszaak worden. Niet waar de mens met zijn zondige hart tussen wil. Wij kunnen er niet tussen. Anders zou onze bekering niet een soeverein Godswerk worden. Dan is het nog met zonde bevlekt. Wij willen horen dat we naar Jezus kunnen gaan, dat we willen gaan.. Maar dat willen is er niet. We haten God uit het grond van ons hart. We hebben niemand ooit zo gehaat als Hem. Moet je nagaan dat God nog uit ons mensen heeft uitverkoren. Zo groot is Zijn liefde.

Ook in zwaardere kerkverbanden is er plek voor Gods liefde. Maar janusju er komt altijd wel ellende vooraf. Dat staat niet voor niks in die volgorde. En bij de verlossing wordt je nog met de neus op je ellende gedrukt. Want als je geen ellende kent of voelt hoef je ook nergens van verlost te worden! ik hoop dat ik jullie hiermee voldoende uitleg heb gegeven hoe de Bijbel spreekt!

heel goed uitgelegd maj! zo spreekt de Bijbel.

maj,

wat ben je toch angstaanjagend zeker van jezelf. het wordt bijna eng. weet jij heel zeker dat jij de minste wilt zijn? weet jij heel zeker dat jouw gedachten ook Gods gedachten zijn? weet jij heel zeker dat jouw interpretatie van de Bijbel de juiste is? kan jij al deze dingen met volle zekerheid zeggen? ik durf voor mezelf niet aan om op al deze dingen ja te zeggen, dat heeft mij voorzichtig gemaakt in mijn oordeel over anderen. ongetwijfeld kom ik niet altijd voorzichtig over, ook ik ben een mens. ik merk bij jou geen enkele bescheidenheid. verder, voor zover ik weet heb ik, zeker in mijn laatste reactie vooral vragen gesteld. en ook de mogelijkheid open gelaten dat ik me vergis. van een verstandig en volwassen iemand verwacht ik ook volwassen en verstandige antwoorden (bv "ja, je vergiste je en dat ga ik je uitleggen. het zit namelijk zo...."). dergelijke dingen kan ik niet ontdekken in je antwoorden. bij mij begint nu al de overtuiging te leven dat er met jou niet te praten valt. dat zegt weer meer over mij dan over jou. maar als je wilt dat ik van gedachten verander doe je er maar wat aan. maar goed, misschien maakt het je wel niet uit, en dat is misschien ook wel weer heel verstandig van je.

maj, ben jij bereid om er tussen uit te gaan en het aan God over te laten? ook in je gesprekken met de mensen die jou verwensen en verwijten maken? even voor alle duidelijkheid, dit is een vraag geen overtuiging van mij.

Hoe bedoel je in de gesprekken met mensen die mij verwijten en verwensen? Mag je jezelf niet onderzoeken? Mag je als christenen niet aan elkaar vragen hoe het met hun geloofsleven staat? Ook als ze 'doorgaan' voor bekeerd? Het is juist zeer Bijbels want er staat geschreven onderzoek je naarstelijk! Maar de zaak tussen God en de mens wil niemand tussenuit. Jij niet, ik niet niemand! Want de mens wil de touwtjes nu eenmaal niet uit handen geven!

je eigen woorden, maj, zijn "de mens moet er tussenuit". kan je gewoon een keer met ja of nee antwoorden? ben jij bereid om als mens ertussenuit te treden? je weet de dingen zo goed, maar ben je ook bereid om met alles wat je zo goed weet toch terug te treden? zeker mag je als christenen aan elkaar vragen hoe het staat met hun geloofsleven. dat mag je aan mij vragen en dat doe ik nu ook aan jou. Wie is Jezus Christus voor jou? en wil je me ook iets vertellen over hoe jouw zelfbeproeving en zelfonderzoek er uit ziet?

''de mens moet er tussenuit". Die woorden zijn bedoelt voor de relatie van God en mens. Maar tussen de mensen wil ik wel uit. Maar om mijn geloofsleven hier op internet te zetten.. nee! Dat is privé. Daar heb ik het over met vrienden. Jou ken ik niet..
 

ja wat is te zwaar vraag jij je af, en wij in onze gemeente vragen ons wel eens af, waarom zijn wij te licht?? dit omdat er mensen zijn die onze gemeente echt voorbij rijden omdat wij te licht blijken te zijn. Die willen dus wel zwaarder. Het is echt geen grapje dat ik dit zeg.

Ja, wat is te zwaar?  WAt is 'het niet zo nauw nemen?'  Als er genade wordt aangeboden in een preek, maar erna wordt gezegd dat het niet voor jou is. Wij hadden zondag nog zo'n predikant hier. De deur wordt open gezet, maar met dezelfde vaart weer dicht gegooid. Makkelijker gezegd, er wordt een taart aangeboden en er wordt bij gezegd dat je er af moet blijven. Er wordt heel lang over de ellende gepreekt, en maar even over de verlossing en de dankbaarheid. De catechismus is toch anders ingedeeld? Daar gaan er vd 52 zondagen maar 3 over de ellende.   Er wordt dan gezegd, 'ja, maar er moet eerst nog wat gebeuren...' Maar het is toch al gebeurd? Het bloed heeft toch al gevloeid op Golgotha?  En dan nog wordt er gezegd dat er iets moet gebeuren.

i

ik vind dit bijna een wereldgelijkvormig antwoord. de wereld roept ook dat geloof prive moet zijn en achter de voordeur moet blijven. Dit is een hele veilige website waar je anoniem voor je geloof in Christus kunt uitkomen. als je het hier al niet doet, waar dan wel?

Bij de roeping vd discipelen in Matt 5 staat het volgende:

14 Gij zijt het licht der wereld; een stad boven op een berg liggende, kan niet verborgen zijn.

15 Noch steekt men een kaars aan, en zet die onder een koornmaat, maar op een kandelaar, en zij schijnt allen, die in het huis zijn;

16 Laat uw licht alzo schijnen voor de mensen, dat zij uw goede werken mogen zien, en uw Vader, Die in de hemelen is, verheerlijken.

Als het achter onze deur blijft kunnen we ook niet evangeliseren en dat is wel onze opdracht   "ga heen onderwijst al de volken.....' 

Ik probeer me te onderzoeken door middel van Gods Woord. Maar juist daardoor zie je hoe slecht je wel niet ben. Waar ik voor mijn geloof uit kom? Bij mijn vrienden.

@Janusju: een mooi voorbeeld. Maar je weet niet of Christus voor iedereen is gestorven. Dat lees ik in de Bijbel.. Maar daar kunnen we nog wel een hele discussie over opzetten en daar gaat dit artikel niet over.