Opgepept door pop
Halverwege het gesprek is Koos zichtbaar geraakt. „Dus jij voelt je in de muziek beter begrepen dan in de kerk?” Jos: „Ja.” Lotte: „Ik zie mensen vaker huilen bij een mooi popnummer dan onder de preek.” Heidi: „Bij popmuziek wordt alles zo aantrekkelijk gemaakt, dat je er sneller naar gaat luisteren dan naar een preek.” Jacco: „Jantje Smit gaat er bij mij uit.”
De Nederlandse popzanger Jan Smit tijdens een optreden in Oldenzaal.
Vier reformatorische jongeren die soms of vaak naar popmuziek luisteren gaan op uitnodiging van deze krant in gesprek met ex-discjockey Koos de Jong. Het gesprek vindt plaats in Doorn, bij Koos thuis.
In een voorstelrondje geven de jongelui aan waar ze staan op muziekgebied.
Lotte: „Ik luister allround: klassieke muziek van Bach, maar ook de Top 40. Verder maak ik zelf muziek. Ik speel saxofoon en gitaar en ik zing. Misschien ga ik zang studeren.”
Jacco: „Ik luister niet heel veel naar pop. Een paar keer per maand, en dan vooral Nederlandstalig van bijvoorbeeld Jan Smit of Marco Borsato. Doordat ik al vanaf m’n zesde in het Holland Boys Choir zing, ben ik eigenlijk meer met klassieke muziek bezig.”
Heidi: „Ik luister op de fiets vaak naar pop. En tijdens m’n werk bij de slager zet ik vaak Radio 538 aan. Maar ik kan ook genieten van een mannenkoor dat geestelijke liederen zingt.”
Jos: „Ik heb vroeger naar van alles geluisterd: trance, dance, heavy metal, death metal, hardcore. Tegenwoordig luister ik eigenlijk vooral naar rockmuziek, heel af en toe nog naar metal. Eén keer heb ik een cd met klassieke muziek geluisterd, omdat het moest.”
Koos: „Kijk maar uit met die harde rockmuziek. Gehoorbeschadiging komt altijd later. Ik heb er al jaren last van. Zo’n mp3-speler bouwt een enorme oordruk op, hoger dan een grote geluidsinstallatie. Miljoenen buisjes en haartjes in je oren worden weggeblazen.”
Koos de Jong.
Ook Koos stelt zich voor. „Tien jaar lang was ik discjockey in dancings en zat ik in het nachtleven. Het ging bij mij om drank, vrouwen en geld. Maar door de genade van de Heere ben ik er in 1984 uitgehaald.”
Jacco: „Luistert u nu nog wel eens naar popmuziek?”
Koos: „Nooit van m’n leven meer. Verschrikkelijk! Ik heb al m’n platen verbrand. En weet je wat het mooie is? Ik kreeg een cassettebandje van het Van Lodensteinkoor, waarop een meisje heel mooi Psalm 116 zingt: „God heb ik lief.” Twee jaar lang reed ik met dat bandje in m’n auto rond. Ik heb me erover verbaasd dat de Heere m’n muzieksmaak heeft willen veranderen.”
Energie
Voordat het gesprek begint, leest Koos enkele verzen uit Kolossensen 3: „Bedenkt de dingen die boven zijn, niet die op de aarde zijn.” Hij doet een gebed en zegt daarna: „Het is zo belangrijk vanuit welk referentiekader je over popmuziek praat. Het gaat er niet om wat wij fijn of mooi vinden, maar wat de Heere ervan vindt.”
Tegen Heidi: „Op catechisatie gaat het bij jou niet over Radio 538. Waarom zet je dan toch bij de slagerij die radio aan? Heb je dat nodig?”
Heidi
Heidi: „Ik heb het niet nodig. Het gaat automatisch, je wordt erin meegesleurd. Soms vind ik een nummer eerst vreselijk, maar naarmate je het vaker hoort, wordt het steeds mooier. Met popmuziek erbij werk ik lekkerder. Het geeft energie.”
Koos: „Als ik jouw baas was, zette ik zes radio’s neer. Daar ga je harder van werken.”
Lotte: „Maar dat geldt niet alleen voor pop. Muziek geeft sowieso energie. Het is zo ontzettend mooi hoe melodieën samenklinken tot een heel nummer. Het zit vaak zo geniaal in elkaar. Dat komt volgens mij van God. Hij geeft dat talent.”
Koos: „Tjonge, jij kijkt als een kunstenares naar muziek. Daarin ben je dus niet representatief. De meeste jongeren, 95 procent, consumeren muziek omdat het lekker voelt. Ze weten niet eens welke teksten er klinken.”
Lotte: „Ik vind het juist belangrijk om naar de teksten te kijken. Als ze niet passen bij mijn identiteit, luister ik ze niet.”
Lotte
Koos: „Maar hoe bepaal je dat dan?”
Lotte: „Ik denk dat je God met alle muziekstijlen kunt eren. Het hangt heel erg van de artiest af. Als hij een christen is, ga ik ervan uit dat de tekst acceptabel is. En wat betreft de Top 40: met de meeste liedjes is volgens mij niet zo veel mis.”
Jan Smit
Volgens Jacco is niet zo heel veel popmuziek onschuldig. „Vijfennegentig procent van de popmuzikanten eert God niet. Daarom luister ik heel veel niet.”
Koos: „Wat luister je dan wel?”
Jacco: „Nick & Simon, af en toe, of Jan Smit.”
Koos: „Heb je enig idee waar Jan Smit over zingt?”
Jacco: „Over liefde en zo.”
Jacco
Koos: „Ken je het liedje ”Als de morgen is gekomen”?” Hij pakt het erbij en leest een stukje voor: „Ik lig gebroken in mijn bed/ Heb net de douche weer uitgezet/ Ik wilde wel maar het ging niet echt/ M’n kater won weer het gevecht.” Koos: „Die sympathieke Jan Smit, die zo ongelooflijk mooi kan zingen, schrijft zo’n venijnig liedje over het kroegleven, over drank en vrouwen. Dit staat echt haaks op een leven met God.”
Heidi: „Als je ernaar luistert, denk je er niet zo over na.”
Koos pakt er nog een liedje van Jan Smit bij: „Dan volg je haar benen/ En kijkt zolang je kijken kan./ Vanaf haar hoofd, tot aan haar tenen,/ is zij de stoutste droom van elke man.” Koos: „Dit is precies wat bouwvakkers doen: fluiten naar iedere meid die voorbijkomt. Niet echt een Bijbelse visie op seksualiteit.”
Jacco: „Deze zou ik ook niet luisteren.”
Lotte: „Niet iedereen gaat alle teksten onderzoeken.”
Koos: „Maar dan ben je dus buitengewoon oppervlakkig bezig.” Hij heeft nog een derde liedje van Jan Smit: „De hemel, dat is hier, drink rode wijn, maak veel plezier/ wees toch blij met elke dag, dat je op aarde wezen mag/ deel met mij je levensvreugde, hou me stevig vast/ dans en haal met volle teugen alles uit de kast, vandaag.”
Koos: „Die doodonschuldige Jan Smit. In tien minuten tijd haal ik drie teksten van internet waarin hij doet alsof het kroegleven normaal is. Waarin hij met z’n geile kop naar vrouwen staat te fluiten en ontkent dat er een hemel is. Ik vind dit heel schokkend!”
Heidi: „Als je het zo bekijkt wel, ja.”
Opkikker
Jos probeert bewust met teksten om te gaan. „Meestal zoek ik ze op, veel ken ik er uit m’n hoofd. Muziek helpt mij na te denken over hoe je in het leven moet staan. Skillet, een christelijke rockband, doet veel voor World Vision: voor de bestrijding van armoede in Afrika.”
Jos
Koos: „Dus jij zit in de bus te filosoferen met je mp3 op? Dat is uniek. Maar ben je dan niet bang dat je de filosofie van de wereld overneemt?”
Jos: „Je moet weten hoe de wereld denkt.”
Koos: „Ik heb liever de wijsheid van de Bijbel.”
Jos: „Muziek brengt dagelijkse dingen heel dichtbij; je wordt erbij betrokken.”
Koos: „Je voelt je beter begrepen in de muziek dan in de kerk?”
Jos: „Ja.”
Koos: „Dit raakt me.”
Er valt een stilte.
Lotte: „Ik denk dat veel jongeren het zo ervaren. Ze kunnen zich met popmuziek beter identificeren. Ik zie mensen vaker huilen bij een mooi popnummer dan onder de preek.”
Koos: „Is dat de reden dat 90 procent van de jongeren popmuziek nodig heeft?”
Heidi: „Bij popmuziek wordt alles zo aantrekkelijk gemaakt, dat je er sneller naar gaat luisteren dan naar een preek. Terwijl die laatste juist belangrijker is.”
Koos: „Je gaat je goed voelen door popmuziek?”
Heidi: „Het deuntje sla je in je op. Het geeft een oppepper.”
Jos: „Mijn moeder is een jaar geleden overleden. Daardoor ben ik erg over het leven gaan nadenken. Heel even heb ik gedacht aan zelfmoord. Ik weet dat ook anderen met zulke gevoelens lopen. En juist in de rockmuziek worden zulke thema’s aan de orde gesteld. Terwijl ik er op school niet over hoor.”
Koos: „Ben je dan niet bang voor de oplossingen van de wereld? Ik wil mij helemaal niet laten voorlichten door de wereld.”
Jos: „Popmuziek is voor mij ontspanning, ik word er rustig van. Als God maar niet vervloekt wordt, heb ik niet zo’n moeite met het gedachtegoed van de wereld.”
Koos: „Het gaat erom of die muziek je helpt om dichter bij God te komen.”
Jos: „Sommige muziek wel.”
Heidi: „Bij geen één popliedje gebeurt dat. Bij mannenkoormuziek veel meer.”
Lotte: „Sommige popmuziek brengt mij wel bij God. Soms denk ik: Wow, wat een mooie melodie. Dank U wel, Heere God.”
Jacco: „Klassieke muziek staat voor mij dichter bij de Bijbel dan popmuziek. In popmuziek wordt de naam van God bijna nooit geprezen.”
Twee kanten
Wat heeft het gesprek na bijna drie uur praten opgeleverd?
Lotte: „Ik ga niet radicaal dingen omgooien in mijn leven, maar ik denk wel dat je erg moet uitkijken met popmuziek. En dat veel teksten niet door de beugel kunnen.”
Jos: „Ik was al bezig met kritisch naar mijn muziek te kijken en liedjes aan de Bijbel te toetsen. Maar ik ga nog meer slechte nummers weggooien.”
Lotte: „Door vanmiddag? Tjonge, daar heb ik respect voor.”
Heidi: „Of er bij mij echt iets gaat veranderen? Ik zeg geen ja en geen nee. Want ik weet niet of ik dat volhoud. Maar ik ga er wel meer over nadenken.”
Jacco: „Jantje Smit gaat er bij mij uit. Waarom? Omdat hij, denk ik, toch twee kanten heeft. Hij komt heel sympathiek over, maar in zijn teksten zie ik ook een andere kant.”
Koos, terugblikkend: „Eigenlijk praten we over iets wat pas komt nadat je het leven met de Heere hebt leren kennen. Je laat iets omdat je een relatie met de Heere Jezus hebt. Als je dat leven met God niet kent, ben je een natuurlijk mens, die geen affiniteit heeft met Gods Koninkrijk.”
Reacties (75)
| rooieria redacteur | zaterdag 20 juni 2009 - 20:29 |  |
| aantal posts:397 |
Xandrar
bezorger schreef op zaterdag 20 juni 2009 - 08:41
dierenvriend
redacteur schreef op vrijdag 19 juni 2009 - 21:30
Dit begrijp ik niet hoor , sorry. Koos heeft gewoon helemaal gelijk!!!
Nou, als je geschokt bent door de teksten van Jantje Smit, dan weet je totaal niet wat er in deze wereld leeft.
Laten we even de citaten van Koos langsgaan waarin hij een mening geeft: Koos: „Die doodonschuldige Jan Smit. In tien minuten tijd haal ik drie teksten van internet waarin hij doet alsof het kroegleven normaal is. Waarin hij met z’n geile kop naar vrouwen staat te fluiten en ontkent dat er een hemel is. Ik vind dit heel schokkend!” Het kroegleven ís normaal. Niet misschien voor deze wereldvreemde refo's, maar zo dramatisch is het niet hoor, dat er iemand zingt dat hij een kater heeft. Get real. Ik word niet opeens een heiden als ik een liedje hoor waarin iemand klaagt dat ie een kater heeft. Verder geeft ie zelf al aan dat het een normale 'bouwvakker'visie is om naar vrouwen te fluiten en te kijken. Omdat hij het daar niet mee eens is, wil helemaal niet zeggen dat het liedje fout is. Daarnaast snapt ie nog niet helemaal dat hemel ook wel eens figuurlijk en in beeldspraak gebruikt kan worden, en denkt gelijk dat Jan Smit de hemel ontkent. Totaal onlogische conclusie.
Koos: „Ik heb liever de wijsheid van de Bijbel.” (YORD: Verwijderd), zodra je naar de wijsheid van iemand in muziek luistert (en Skillet heeft toevallig echt wel iets zinnigs te vertellen), sluit dat uiteraard natuurlijk gebruik van de Bijbel in wat voor vorm dan uit. (YORD: Verwijderd), kent die gast uberhaupt didactiek?
Koos: „Ben je dan niet bang voor de oplossingen van de wereld? Ik wil mij helemaal niet laten voorlichten door de wereld.” De oplossing van de wereld is in ieder geval beter dan de doofpotpolitiek van refo nederland. Ik weet over welke nummers het gaan, en de teksten zijn wel degelijk zinnig.
Koos: „Het gaat erom of die muziek je helpt om dichter bij God te komen.” Totaal gebrek aan onderbouwing.
volgens mij ben ik de enige.. =) | |
| een nuchtere zeeuw :-) | ||
| Maljaars redacteur | zaterdag 20 juni 2009 - 20:37 | |
| aantal posts:438 |
Xandrar
bezorger schreef op zaterdag 20 juni 2009 - 08:41
dierenvriend
redacteur schreef op vrijdag 19 juni 2009 - 21:30
Dit begrijp ik niet hoor , sorry. Koos heeft gewoon helemaal gelijk!!!
Nou, als je geschokt bent door de teksten van Jantje Smit, dan weet je totaal niet wat er in deze wereld leeft.
Laten we even de citaten van Koos langsgaan waarin hij een mening geeft: Koos: „Die doodonschuldige Jan Smit. In tien minuten tijd haal ik drie teksten van internet waarin hij doet alsof het kroegleven normaal is. Waarin hij met z’n geile kop naar vrouwen staat te fluiten en ontkent dat er een hemel is. Ik vind dit heel schokkend!” Het kroegleven ís normaal. Niet misschien voor deze wereldvreemde refo's, maar zo dramatisch is het niet hoor, dat er iemand zingt dat hij een kater heeft. Get real. Ik word niet opeens een heiden als ik een liedje hoor waarin iemand klaagt dat ie een kater heeft. Verder geeft ie zelf al aan dat het een normale 'bouwvakker'visie is om naar vrouwen te fluiten en te kijken. Omdat hij het daar niet mee eens is, wil helemaal niet zeggen dat het liedje fout is. Daarnaast snapt ie nog niet helemaal dat hemel ook wel eens figuurlijk en in beeldspraak gebruikt kan worden, en denkt gelijk dat Jan Smit de hemel ontkent. Totaal onlogische conclusie.
Koos: „Ik heb liever de wijsheid van de Bijbel.” (YORD: Verwijderd), zodra je naar de wijsheid van iemand in muziek luistert (en Skillet heeft toevallig echt wel iets zinnigs te vertellen), sluit dat uiteraard natuurlijk gebruik van de Bijbel in wat voor vorm dan uit. (YORD: Verwijderd), kent die gast uberhaupt didactiek?
Koos: „Ben je dan niet bang voor de oplossingen van de wereld? Ik wil mij helemaal niet laten voorlichten door de wereld.” De oplossing van de wereld is in ieder geval beter dan de doofpotpolitiek van refo nederland. Ik weet over welke nummers het gaan, en de teksten zijn wel degelijk zinnig.
Koos: „Het gaat erom of die muziek je helpt om dichter bij God te komen.” Totaal gebrek aan onderbouwing.
| |
| zon bezorger | zaterdag 20 juni 2009 - 21:57 | |
| aantal posts:26 | Goedzo, jeroen!! jeroen92
bezorger schreef op vrijdag 19 juni 2009 - 23:09 Luister ook eens naar de Reformatorische Omroep www.reformatorischeomroep.nl Ze hebben hard leden nodig!
| |
| skyheit bezorger | maandag 22 juni 2009 - 16:23 | |
| aantal posts:2 | het is makkerlijker gezegd dan gedaan om te stoppen met popmuziek te luisteren!! al denk ik er nu echt heel anders over als voordat het gesprek begon!! denk er allemaal is over na.. Waarom luister je popmuziek en als je het luister zou God dan bij je willen zijn als je die muziek luister?? | |
| omdatikikbenenjijniet bezorger | maandag 22 juni 2009 - 17:47 | |
| aantal posts:30 | Het klinkt super! dat ritme enzo..ik bedoelde met dat het soms niet goed is, dat er ook liedjes zijn die gewoon écht niet knnen !bv. een of andere liedje van Jan Smit over de hemel. Dat vind ik egt té erg! maar verder vind ik er niks verkeerds aan!
Enne..bedankt voor het ha(r)telijke compliment! miss moet je zelf eerst ff naar de psygoloog om te vragen hoe je iets wat vriendelijker over kan brengen?! omdatikikbenenjijniet
bezorger schreef op zaterdag 20 juni 2009 - 16:26 Ik vind pop fantastisch! Het verwoord super goed mn gedachten! En dat (sorry) kan ik niet altijd van de bijbel zeggen. Tuurlijk, niet altijd is het goed. Maar zoals: vrienden voor het leven van Jan Smit vind ik nou niet verkeerd!! Oké, er zit 1 regel in over de kroeg(nog helemaal nix verkeerd) maar dat vind ik dus écht niet erg!
| |
| ikke bezorger | maandag 22 juni 2009 - 23:06 | |
| aantal posts:1 |
Visje
bezorger schreef op vrijdag 19 juni 2009 - 18:48 Hoi allemaal, Een paar jaar geleden luisterde ik ook veel popmuziek, en dan alleen maar Marco Borsato. Ik was zo'n refomeisje waar niets op aan te merken was, maar in het geheim wel deze muziek luisterde. Maar op een gegeven moment heb ik radicaal ALLES weggedaan. En ik wil ff zeggen dat God je echt andere muziek wil geven! Heb er echt NOOIT spijt van gehad. Er is zoveel mooie muziek om God te loven, waar je veel blijer van wordt dan van pop! Don Fransisco en Brian Doerksen hebben echt super muziek. Of Hillsong, Casting Crowns en Don Moen zijn ook heel goed. Wil je toch radio luisteren? Luister dan naar Groot Nieuws Radio, 1008 AM. Aanrader! www.grootnieuwsradio.nl Je bent bedoeld om voor God te leven, en er is écht niets mooiers dan dit! Radicaal met iets breken werkt veel beter dan toch nog maar half pop luisteren! Wees sterk in de Heere! Je verliest je echte vrienden niet als je geen pop meer luistert. En God geeft je ook meer vrienden, die je willen versterken in je geloof! God wil je hele hart! Groetjes, veel sterkte!
Ik kan maar 1 ding zeggen: Amen! Veel zegen gewenst! | |
| lopske bezorger | dinsdag 23 juni 2009 - 09:56 | |
| aantal posts:27 | zit nu lekker naar guus meeuwis te luisteren. heerlijk. zometeen een toets en ff ontspannen. en zie er toch echt niks fouts in. | |
| simone bezorger | vrijdag 26 juni 2009 - 15:10 | |
| aantal posts:29 |
ikke
bezorger schreef op maandag 22 juni 2009 - 23:06
Visje
bezorger schreef op vrijdag 19 juni 2009 - 18:48 Hoi allemaal, Een paar jaar geleden luisterde ik ook veel popmuziek, en dan alleen maar Marco Borsato. Ik was zo'n refomeisje waar niets op aan te merken was, maar in het geheim wel deze muziek luisterde. Maar op een gegeven moment heb ik radicaal ALLES weggedaan. En ik wil ff zeggen dat God je echt andere muziek wil geven! Heb er echt NOOIT spijt van gehad. Er is zoveel mooie muziek om God te loven, waar je veel blijer van wordt dan van pop! Don Fransisco en Brian Doerksen hebben echt super muziek. Of Hillsong, Casting Crowns en Don Moen zijn ook heel goed. Wil je toch radio luisteren? Luister dan naar Groot Nieuws Radio, 1008 AM. Aanrader! www.grootnieuwsradio.nl Je bent bedoeld om voor God te leven, en er is écht niets mooiers dan dit! Radicaal met iets breken werkt veel beter dan toch nog maar half pop luisteren! Wees sterk in de Heere! Je verliest je echte vrienden niet als je geen pop meer luistert. En God geeft je ook meer vrienden, die je willen versterken in je geloof! God wil je hele hart! Groetjes, veel sterkte!
Ik kan maar 1 ding zeggen: Amen! Veel zegen gewenst!
| |
| thebutler bezorger | vrijdag 26 juni 2009 - 15:20 | |
| aantal posts:2 | Ik weet niet heel erg veel van de Reformatorische religie. Maar wat ik uit de popmuziek serie haal is dat het allemaal heel streng is en vergelijkbaar met bijvoorbeeld de Amish. Ik krijg ook steeds meer het idee dat het bij de Reformatorischen niet om de Bijbel en Jezus gaat en God als Vader, maar meer om religieuze regels. Ik krijg heel sterk het idee dat er naast de Bijbelse teksten nog een heleboel wetten en regels verzonnen zijn door de Reformatorische leiders en dat de Bijbel en gehoorzaamheid aan God bij lange na niet genoeg is om geaccepteerd te worden als Reformatorische christen. Dus dan mag je HELEMAAL NIET naar popmuziek luisteren en heel veel andere dingen mag je ook niet, niet omdat je dit uit de Bijbel en de wandel met de Heer leert maar omdat je anders niet bij de Reformatorische religie past. Hoe kan het anders dat zoveel mensen die in gehoorzaamheid aan God leven wel vrij zijn en zoveel Reformatorische christenen in gebondenheid aan die regels en cultureel bepaalde wetten leven? Zo erg dat ze zichzelf als vuilnis gaan zien. Hebben de Reformatorischen gekozen om een aantal delen uit de Bijbel weg te scheuren? Hoe kan het anders dat de genade van God zo weggemoffelt wordt? Kan het zijn dat je, naast een keuze om hier bij te horen of naar de hel te gaan nog een andere optie hebt; niet meer kiezen tussen religie en hel maar juist gaan voor een wandel met de Heer waarin Zijn genade vrijkomt. Want dat genade ons gegeven is door God de Vader staat echt wel in de Bijbel. Maar waarom gooien zoveel Reformatorische christenen dat weg? Is het een soort zelfkastijding? | |
| mirleeuw bezorger | vrijdag 26 juni 2009 - 16:49 | |
| aantal posts:8 | thebutler
stagiair schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 15:20 Ik weet niet heel erg veel van de Reformatorische religie. Maar wat ik uit de popmuziek serie haal is dat het allemaal heel streng is en vergelijkbaar met bijvoorbeeld de Amish. Ik krijg ook steeds meer het idee dat het bij de Reformatorischen niet om de Bijbel en Jezus gaat en God als Vader, maar meer om religieuze regels. Ik krijg heel sterk het idee dat er naast de Bijbelse teksten nog een heleboel wetten en regels verzonnen zijn door de Reformatorische leiders en dat de Bijbel en gehoorzaamheid aan God bij lange na niet genoeg is om geaccepteerd te worden als Reformatorische christen. Dus dan mag je HELEMAAL NIET naar popmuziek luisteren en heel veel andere dingen mag je ook niet, niet omdat je dit uit de Bijbel en de wandel met de Heer leert maar omdat je anders niet bij de Reformatorische religie past. Hoe kan het anders dat zoveel mensen die in gehoorzaamheid aan God leven wel vrij zijn en zoveel Reformatorische christenen in gebondenheid aan die regels en cultureel bepaalde wetten leven? Zo erg dat ze zichzelf als vuilnis gaan zien. Hebben de Reformatorischen gekozen om een aantal delen uit de Bijbel weg te scheuren? Hoe kan het anders dat de genade van God zo weggemoffelt wordt? Kan het zijn dat je, naast een keuze om hier bij te horen of naar de hel te gaan nog een andere optie hebt; niet meer kiezen tussen religie en hel maar juist gaan voor een wandel met de Heer waarin Zijn genade vrijkomt. Want dat genade ons gegeven is door God de Vader staat echt wel in de Bijbel. Maar waarom gooien zoveel Reformatorische christenen dat weg? Is het een soort zelfkastijding? Ik weet niet wat je onder genade verstaat... De vergeving van je zonden is de genade die je krijgt. Reformatorische christenen gooien die genade niet weg, die erkennnen echt wel! Streng? Een voorbeeld, als je van iemand erg veel houdt, dat wil je doen wat hij zegt. Zo is het ook met God, toch? Als je van God houdt, wil je doen wat Hij zegt en wil je Hem dienen. Zo iemand als Koos ziet dat hij God niet kan dienen met pop-muziek maken en naar de kroeg gaan of zoiets dergelijks. Er zal vast wel een onschuldig pop-liedje zijn, maar als de meeste niet door de bocht kunnen, waarom zou je dan pop-muziek luisteren? Als je het hebt over het 'zichzelf zien als vuilnis', klopt dat helemaal. Als iemand bekeerd wordt, ziet hij of zij in dat je niets goeds kunt doen. Je bent verschrikkelijk zondig vuil en God kan dat niet zomaar door de vingers zien...de enige redding is Christus...als Hij je zonden vergeeft, krijg je genade. Maar dat betekend niet dat je dan weer lekker in de zonde wilt gaan leven of zoiets, je wilt God geen verdriet doen. En dat is wat ik nog wel eens krom vindt buiten de Reformatorische christenen. Alles kan en alles mag want Christus vergeeft je zonden toch wel????? Daarmee zeg ik niet dat de Reformatorische christenen zo goed zijn! | |
| thebutler bezorger | zaterdag 27 juni 2009 - 15:00 | |
| aantal posts:2 | @ mirleeuw Eh... als je van iemand houdt wil je niet doen wat die persoon zegt. Je bent toch geen onderdaan van je geliefde? Ik krijg het idee door het lezen van de popmuziek serie dat het meer om religie gaat dan relatie. | |
| maj verslaggever | maandag 29 juni 2009 - 09:20 | |
| aantal posts:973 |
thebutler
bezorger schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 15:00 @ mirleeuw Eh... als je van iemand houdt wil je niet doen wat die persoon zegt. Je bent toch geen onderdaan van je geliefde? Ik krijg het idee door het lezen van de popmuziek serie dat het meer om religie gaat dan relatie.
| |
| Willetje I love you 4 ever!! The best friends ooit! | ||
| oliver correspondent | dinsdag 1 december 2009 - 16:08 | |
| aantal posts:226 |
Xandrar
bezorger schreef op vrijdag 19 juni 2009 - 20:06 Jos begrijpt het, Koos niet. Koos zou weer eens popmuziek moeten luisteren. Door zo radicaal te breken, weet ie allang niet meer wat er leeft aan muziek. Staat wel stoer, dat ie DJ is geweest, maar het zegt niets. Die gast leeft langs de wereld heen. nou volges mij weet ie nog genoeg! en de popmuziek is er echt niet beter op geworden hor! worden wij niet in de bijbel gewaarschuwt om de zonden in de wereld te haten? die voorbeelden zijn wel duidelijk volges mij! | |
| oliver correspondent | dinsdag 1 december 2009 - 16:19 | |
| aantal posts:226 |
Xandrar
bezorger schreef op zaterdag 20 juni 2009 - 08:41
dierenvriend
redacteur schreef op vrijdag 19 juni 2009 - 21:30
Dit begrijp ik niet hoor , sorry. Koos heeft gewoon helemaal gelijk!!!
Nou, als je geschokt bent door de teksten van Jantje Smit, dan weet je totaal niet wat er in deze wereld leeft.
Laten we even de citaten van Koos langsgaan waarin hij een mening geeft: Koos: „Die doodonschuldige Jan Smit. In tien minuten tijd haal ik drie teksten van internet waarin hij doet alsof het kroegleven normaal is. Waarin hij met z’n geile kop naar vrouwen staat te fluiten en ontkent dat er een hemel is. Ik vind dit heel schokkend!” Het kroegleven ís normaal. Niet misschien voor deze wereldvreemde refo's, maar zo dramatisch is het niet hoor, dat er iemand zingt dat hij een kater heeft. Get real. Ik word niet opeens een heiden als ik een liedje hoor waarin iemand klaagt dat ie een kater heeft. Verder geeft ie zelf al aan dat het een normale 'bouwvakker'visie is om naar vrouwen te fluiten en te kijken. Omdat hij het daar niet mee eens is, wil helemaal niet zeggen dat het liedje fout is. Daarnaast snapt ie nog niet helemaal dat hemel ook wel eens figuurlijk en in beeldspraak gebruikt kan worden, en denkt gelijk dat Jan Smit de hemel ontkent. Totaal onlogische conclusie.
Koos: „Ik heb liever de wijsheid van de Bijbel.” (YORD: Verwijderd), zodra je naar de wijsheid van iemand in muziek luistert (en Skillet heeft toevallig echt wel iets zinnigs te vertellen), sluit dat uiteraard natuurlijk gebruik van de Bijbel in wat voor vorm dan uit. (YORD: Verwijderd), kent die gast uberhaupt didactiek?
Koos: „Ben je dan niet bang voor de oplossingen van de wereld? Ik wil mij helemaal niet laten voorlichten door de wereld.” De oplossing van de wereld is in ieder geval beter dan de doofpotpolitiek van refo nederland. Ik weet over welke nummers het gaan, en de teksten zijn wel degelijk zinnig.
Koos: „Het gaat erom of die muziek je helpt om dichter bij God te komen.” Totaal gebrek aan onderbouwing. k vind je taalgebruik vreselijk om God zo te vloeken. en denk eens aan de geboden: Gij zult niet begeren uws naasten vrouw! en als je dan naar zo'n vrouw kijkt en iets wil, dan doe je tog iets vreselijks fout of niet? en dan is het liedje dus ok fout! | |
| oliver correspondent | dinsdag 1 december 2009 - 16:33 | |
| aantal posts:226 |
thebutler
bezorger schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 15:00 @ mirleeuw Eh... als je van iemand houdt wil je niet doen wat die persoon zegt. Je bent toch geen onderdaan van je geliefde? Ik krijg het idee door het lezen van de popmuziek serie dat het meer om religie gaat dan relatie. wij zijn eigenlijk wel onderdaan. Hij is God, dat is toch veel meer dan een mens?? wij moeten voor Hem leven, wij zijn voor Hem geschapen. Maar ik snap dat dit ook heel moeilijk is, ik vind zulke dingen soms ook nog moeilijk! het klopt dat veel mensen het maar een beetje vor de vroomheid doen, en dat is heel verkeerd! we leven niet voor de kerk maar voor God. | |